[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
[Duurzaamlijst] Gentech
Hoi Micha,
Ik beantwoord je vragen tussen de regels door.
groeten,
Leonard
----- Original Message -----
From: "Micha Kuiper" <kuiper@knoware.nl>
To: "Leonard Kater" <lgwkater@casema.net>
Cc: "Duurzaamlijst" <duurzaamlijst@ddh.nl>
Sent: Friday, November 24, 2000 05:58
Subject: Re: [Duurzaamlijst] Gentech
> cc Duurzaamlijst
>
> Hoi Leonard,
>
> je zegt dat CH4 (methaan) een belangrijk broeikasgas is.
> Heb jij voor mij cijfers, hoe snel de atmosferische concentratie
> van CH4 stijgt (of stijgt zij niet) ?
Zie http://www.giss.nasa.gov/gpol/abstracts/2000/HansenSatoR.html
James Hansen is degene, die voor het eerst het concept
"global warming" heeft gebruikt op een hearing van het amerikaanse
congress.
>
> Wat betreft je andere toepassingen van gentech:
> ideaal gesproken, in theorie, zul je wel gelijk hebben.
> We leven echter in de praktijk, in de echte wereld; en de praktijk is
> dat gentechnologie momenteel russische roulette met genen is.
Gewone kruisingen gaan toch ook moeilijk?
> De techniek staat in de kinderschoenen, en heeft nog
> vele jaren van goed fundamenteel onderzoek nodig om
> veilig en betrouwbaar te worden.
Die betrouwbaarheid hangt af van de monopolieposities
die ermee verworven worden.
> We moeten ons afvragen: is het al dat geld waard?
Als zuiver wetenschappelijk onderzoek in dienst van de mensheid:
WEL, maar dat soort fonodsen zijn niet dik gezaaid.
Als onderzoek in dienst van machtspoliteiek en hebzucht: NEE.
> Kunnen we niet veel meer verbeteringen aanbrengen
> op een constructieve manier anders dan via technische ingrepen
> op de natuur. Wat is er aan de hand, dat de natuur na
> 2.000.000.000 jaar ineens ongeschikt blijkt om in te leven?
Onze gewoonte om de natuur te vergiftigen, planten als
delfstoffen te behandelen en dieren als planten.
De huidige bioindustrie is hier een groot voorbeeld van.
Zie ook www.wakkerdier.nl en kijk onder "school/werkstukken"
naar konijnen, varkens, koeien en kippen. Je schrikt je rot
over de dierenmishandeling. Ze worden gewoon gehuisvest
als geraniums of als je het licht in de beschouwing betrekt,
als paddestoelen. Zelfs het "snoeien" gebeurt zonder verdoving.
>
> (als je antwoord "bevolkingsgroei" is: hoeveel mensen zou
> handig zijn om te hebben op aarde? 6 mrd, 10 mrd, 100 mrd?
> Hoe goed je techniek ook is, het houdt een keer op.
> Wat je nodig hebt is een harmonieuze samenleving,
> die dan (het moet wel) niet meer zal groeien in aantal.
Helemaal mee eens.
Ik houdt rekening met stabilisatie op 12 miljard mensen.
Om die te voeden heb je iets als 50 - 200 m2 per persoon
nodig, wat dus neerkomt op 5000 - 20.000 mensen per km2.
20 miljard mensen zijn dus te voeden van slechts 1 miljoen km2
aan kassen, of 4 miljoen km2 aan volle grond. Die is er wel.
Zie ook mijn antwoord aan Wytze
>
> groetjes
> Micha
>
>
> On 22 Nov 00, at 19:38, Leonard Kater wrote:
>
> From: "Leonard Kater" <lgwkater@casema.net>
> To: "Duurzaamlijst" <duurzaamlijst@ddh.nl>
> Subject: [Duurzaamlijst] Gentech
> Date sent: Wed, 22 Nov 2000 19:38:17 +0100
>
> Beste Wytze,
>
> Ik ben in het algemeen geen voorstander van genetische
> manipulatie zolang het feitelijke doel is patent verwerving
> om een monopoliepositie op te bouwen.
>
> Dat heeft niets meer met liefde voor het leven op aarde
> te maken, en moet dus noodzakelijkerwijs rampzalig utiwerken.
>
> Ik vind dus, dat bijvoorbeeld alle research gericht op continuering
> van monocultures gewoon fout is. Tot deze kategorie behoort
> m.i. ook het immuun maken tegen allerlei soorten
> landbouwvergif. Eigenlijk wil ik alleen organische landbouw,
> ook in kassen.
>
> Aan de andere kant kan ik me toch ook wel voorbeelden van
> genetische manipulatie voorstellen, die zinnig zijn.
>
> Bijvoorbeeld rijstvarieteiten die geen methaan produceren,
> een belangrijk broeikasgas.
>
> Ook graan en rijstvarieteiten die in zout water kunnen
> groeien zijn wat mij betreft welkom. Dit maakt, dat je ineens
> kunt denken aan graan en rijstverbouw op zee, waardoor we
> de landbouwgronden op het land weer terug kunnen geven
> aan de natuur, die er veel leukere dingen mee doet dan
> onze monotone landbouw. Bossen en regenwouden
> halen nu eenmaal per hectare veel meer CO2 uit de
> lucht dan onze voedingsgewassen.
>
> Ook dit is goed als bestrijding van het broeikaseffect.
>
> Hoe kleiner het areaal aan landbouwgronden, hoe beter
> dat is voor het leven op aarde.
>
> Ik kan me voorstellen, dat zoiets met genetische manipulatie
> uit te voeren is; je moet dan de genen die in mangroves
> verantwoordelijk zijn voor hun vermogen zoutwater in te
> nemen en het zout weer via huidmondjes uit te scheiden,
> in granen en/of rijst "inbouwen". Heel veel irrigatieproblemen
> zijn dan gemakkelijker opte lossen als dit lukt.
> Verzilting van landbouwgronden is dan niet meer zo erg.
>
> Ik heb wel eens gehoord, dat er per persoon
> 50 vierkante meter kas nodig is voor verbouw van
> genoeg voedsel voor een jaar, maar 200 meter bij verbouw
> "in de volle grond". Wil je dat mensen ook nog melk,
> kaas en eieren eten, dan komt er zo'n 600 m2 bij,
> en 1200 m2 extra als ze ook nog vlees mogen eten.
> Samen dus 2000 m2, terwijl iemand ook kan leven van
> 50 m2 kas.
>
> Dat scheelt dus nogal. Het betekent, dat we 20 miljard
> mensen kunnen voeden van 1 miljoen km2 kas, terwijl
> we thans zitten op 16 miljoen km2 landbouw grond voor
> 6 miljard mensen. Veel landbouwgrond wordt dus bepaald
> efficient gebruikt.
>
> Die 1 miljoen km2 kassen kun je natuurlijk ook op
> zee laten drijven met geschikte voorzieningen tegen
> golfslag en stranden op kontinenten.
>
> Als je die 16 miljoen km2 vrijgekomen landbouwgrond
> weer als regenwoud en bos in kan richten, dan kom je
> een heel eind in de goede richting om alle CO2
> die er sinds de industriele revolutie in de lucht is
> verdwenen, er weer uit te halen.
>
> En als je zoveel drijvende kassen tegen golfslag kunt
> beschermen, dan moet je ook wel drijvende mangrove
> wouden kunnen aanleggen die de rest van de CO2
> overmaat uit de lucht kan halen.
>
> Heb iemand zin om dit soort ideeen verder uit te werken?
>
> hartelijke groeten,
> Leonard Kater
>
>
> -----------------------------------------------------------------
> De Duurzaamlijst: | Abonnement opzeggen? Stuur een E-mail aan:
> voor nieuws, | majordomo@ddh.nl en schrijf in het tekstdeel:
> opinie en overleg | unsubscribe duurzaamlijst
> -----------------------------------------------------------------
> Meer over de Duurzaamlijst op http://www.ddh.nl/duurzaam
> --
> Micha <Kuiper@knoware.nl>
> ph +31-30-254.3107 (JMA Utrecht)
>
> |+++ Je hoeft niet te slikken dat je voedsel genetisch vergiftigd wordt;
+++
> | +++ Download het handtekening-formulier op www.stopmanipulatie.nl !
+++
> |+++ Als je deze actie steunt: kopieer deze 3 regels in je eigen
'signature +++
> -----------------------------------------------------------------
> De Duurzaamlijst: | Abonnement opzeggen? Stuur een E-mail aan:
> voor nieuws, | majordomo@ddh.nl en schrijf in het tekstdeel:
> opinie en overleg | unsubscribe duurzaamlijst
> -----------------------------------------------------------------
> Meer over de Duurzaamlijst op http://www.ddh.nl/duurzaam
>
-----------------------------------------------------------------
De Duurzaamlijst: | Abonnement opzeggen? Stuur een E-mail aan:
voor nieuws, | majordomo@ddh.nl en schrijf in het tekstdeel:
opinie en overleg | unsubscribe duurzaamlijst
-----------------------------------------------------------------
Meer over de Duurzaamlijst op http://www.ddh.nl/duurzaam